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Kontrollleiste transparent, wie?

Holger Marzen
13.02.2011 - 09:56
Bei KDE3 konnte man die Transparenz der Kontrollleiste direkt in deren
Einstellungen festlegen. Wie geht das bei KDE4?

Volker Gringmuth
13.02.2011 - 10:45
Holger Marzen wrote:

Bei KDE3 konnte man die Transparenz der Kontrollleiste direkt in deren
Einstellungen festlegen. Wie geht das bei KDE4?

Einschalten kannst Du sie unter „Arbeitsflächen-Effekte“. Aber wie man sie
einstellt – keine Ahnung.

Na, Hauptsache, wir haben Aktivitäten und Plasmoids und können den K-Knopf
jetzt auch auf die Arbeitsfläche legen.


vG

--
"Zum Beispiel das Konzept einer Haftpflichtversicherung überfordert den
Deutschen intellektuell völlig. Ein Leben lang jedes Jahr 50 Euro einzahlen
- und dann passiert nie was! Da wird der Deutsche nervös!" (Volker Pispers,
"Bis neulich")


Holger Marzen
13.02.2011 - 11:09
* On Sun, 13 Feb 2011 10:45:09 +0100, Volker Gringmuth wrote:

Holger Marzen wrote:

Bei KDE3 konnte man die Transparenz der Kontrollleiste direkt in deren
Einstellungen festlegen. Wie geht das bei KDE4?

Einschalten kannst Du sie unter „Arbeitsflächen-Effekte“. Aber wie man sie
einstellt – keine Ahnung.

Für die Kontrollleiste habe ich da nichts gefunden.

Ich sehe bei Systemeinstellungen->Erscheinungsbild->Arbeitsbereich beim
Air-Thema, dass da genau diese abgerundeten Quadrate durchscheinen, die
mich auch bei der Kontrollleiste so stören. Vielleicht muss ich nur
diese Hintergrundgrafik aus dem Theme herauskriegen, so dass dann der
Desktophintergrund durchscheint. Dazu müsste ich eine Anleitung für
Themes finden. Ich fürchte aber, dass das Schreiben von Themes
genausoeine Katastrophe ist wie bei KDE3, wo man mehr oder weniger
Bibliotheken programmieren musste, wenn ich das richtig verstanden habe.

Klar war die Transparenz der Kontrollleiste bei KDE3 gefaket, aber mir
gefällt es so. Auf http://www.marzen.de/tmp/screen1.png sieht man, wo es
hingehen soll. Es ist ein Screenshot meiner KDE3-Arbeitsumgebung mit
einem VM-Ware-Fenster, in der ein KDE4 läuft. Wie man sieht, habe ich
die Fensterdekorationen schon ganz gut angepasst. Die Buttons der
Fensterleiste sind leider erst ab dem zweiten Fenster in zwei Reihen,
der des ersten Fensters erstreckt sich immer über die ganze Höhe (trotz
Einstellung "erzwingen"). Was halt fehlt ist die Luftigkeit durch einen
durchscheinenden Desktophintergrund und die Klarheit durch
nicht-transparente Fensterbuttons. Bei diesem Air-Theme ist die
Transparenz eben genau da, wo ich sie nicht haben will.

Hat vielleicht einer ein KDE4-Theme gebaut, das den von mir gewünschten
Look herstellt?

Attila
13.02.2011 - 11:52
At Sonntag, 13. Februar 2011 11:09 Holger Marzen wrote:

Für die Kontrollleiste habe ich da nichts gefunden.

Das verbirgt sich in den Systemeinstellungen beim "Arbeitsflächen-Design" unter
Details und nennt sich dort "Kontrollleisten-Hintergrund".

Ich favorisiere da momentan "G-Remix", aber das ist natürlich wie immer
Geschmacksache und dir wird leider nichts anderes übrig bleiben als bei kde-
look.org die Screenshots der Plasma Themes "durch zu schauen".

Ist zwar folgerichtig das so zu lösen, aber mir wäre ein Schalter für die
Transparenz wie bei kde3 auch lieber gewesen.-)

Bis dann, Attila

Arno Wald
13.02.2011 - 12:03
Holger Marzen wrote:

* On Sun, 13 Feb 2011 10:45:09 +0100, Volker Gringmuth wrote:

Holger Marzen wrote:

Bei KDE3 konnte man die Transparenz der Kontrollleiste direkt in deren
Einstellungen festlegen. Wie geht das bei KDE4?

Einschalten kannst Du sie unter „Arbeitsflächen-Effekte“. Aber wie man
sie einstellt – keine Ahnung.

Für die Kontrollleiste habe ich da nichts gefunden.

Also bei mir in KDE4.4 unter debian/sid ist das Panel transparent und man
sieht den echten Hintergrund (auch Fenster die dahinter liegen können)
durch. Ich weiߟ aber nicht, ob das automatisch so ist oder ich was
einschalten musste. AFAIK muss man Composite (also die Effekte) aktivieren
und das Plasma-Theme muss das Panel transparent setzen. Ggf. muss man sich
also das richtige Theme suchen. Ich benutze allerdings auch das "Air" Thema.

Allerdings gilt auch hier wieder mal wie bei den meisten Dingen die unter
KDE4 halt anders sind als unter KDE3: Es ist echt nicht wichtig. Natürlich
sieht KDE4 anders aus und ja, das Panel sieht anders aus. Aber deswegen KDE4
zu verteufeln, wie es häufig wegen solchen Kleinigkeiten der Fall ist, kann
ich echt nicht verstehen, wobei ich jetzt nicht gesagt habe, dass Du es
verteufelt hast, es klingt aber ein wenig so durch. Wo ich es verstehen
kann, wenn irgendwelche grundlegenden Funktionalitäten in irgendwelchen Apps
nicht mehr funktionieren, es bspw. also in kmail irgendwelche heftigen
Probleme ergeben oder so.

--


Holger Marzen
13.02.2011 - 12:09
* On Sun, 13 Feb 2011 12:03:04 +0100, Arno Wald wrote:

Holger Marzen wrote:

Allerdings gilt auch hier wieder mal wie bei den meisten Dingen die unter
KDE4 halt anders sind als unter KDE3: Es ist echt nicht wichtig. Natürlich
sieht KDE4 anders aus und ja, das Panel sieht anders aus. Aber deswegen KDE4
zu verteufeln, wie es häufig wegen solchen Kleinigkeiten der Fall ist, kann
ich echt nicht verstehen, wobei ich jetzt nicht gesagt habe, dass Du es
verteufelt hast, es klingt aber ein wenig so durch. Wo ich es verstehen
kann, wenn irgendwelche grundlegenden Funktionalitäten in irgendwelchen Apps
nicht mehr funktionieren, es bspw. also in kmail irgendwelche heftigen
Probleme ergeben oder so.

Verteufeln ist zu hart, aber jeder ist stinkig, wenn man ihm was
"wegnimmt". Ich hatte 2 Debian-Versionen lang einen Desktop, mit dem ich
100% zufrieden war. In etwa einem Jahr werde ich auf Squeeze gehen
müssen, wenn ich nicht ohne Sicherheitspatches und ohne halbwegs
aktuellen Browser unterwegs sein will. KDE4 ist für mich ein Beispiel,
wo was gut Abgehangenes für die Entwickler uninteressant wurde und sie
das Rad neu erfinden wollten. Das ist ihr gutes Recht, und ich als
Nutzer muss halt nehmen, was dabei abfällt, oder ich muss bei der
Entwicklung mitmachen.

Aber versuchen, die Investition in einen arbeitsunterstützenden Desktop,
an dem mich *nichts* stört, in die neue Welt zu retten, darf ich. Als
Linuxer ist man verwöhnt, weil man bis dato alles wegkonfigurieren
konnte, was einen gestört hat. KDE4 ist eben zunächst ein neuer
Endgegner, den es zu besiegen gilt.

Möglicherweise ist das Einarbeiten in die Erstellung von Themes für mich
der beste Weg.

Holger Marzen
13.02.2011 - 13:20

* On Sun, 13 Feb 2011 11:52:51 +0100, Attila wrote:

At Sonntag, 13. Februar 2011 11:09 Holger Marzen wrote:

Für die Kontrollleiste habe ich da nichts gefunden.

Das verbirgt sich in den Systemeinstellungen beim "Arbeitsflächen-Design" unter
Details und nennt sich dort "Kontrollleisten-Hintergrund".

Ich favorisiere da momentan "G-Remix", aber das ist natürlich wie immer
Geschmacksache und dir wird leider nichts anderes übrig bleiben als bei kde-
look.org die Screenshots der Plasma Themes "durch zu schauen".

Ist zwar folgerichtig das so zu lösen, aber mir wäre ein Schalter für die
Transparenz wie bei kde3 auch lieber gewesen.-)

Bei mir ändert sich exakt nichts. Vielleicht liegt es daran, dass der
Grafiktreiber der virtuellen Maschine keine besonderen Eigenschaften
kennt, und daher die Transparenz nicht funktioniert. Seltsamerweise
funktioniert die im Theme eingebaute Grafik prima, die scheint durch,
obwohl ich es nicht will.

Vielleicht habe ich aber auch noch was zum Thema Desktophintergrund
nicht verstanden, und es liegt unter der "Aktivität" Desktop noch ein
Bild, das durchscheint, das ich aber nirgends in Einstellungen sehen
kann.

Christine Bona
13.02.2011 - 14:05
Holger Marzen schrieb am Sonntag, 13. Februar 2011 11:09:

* On Sun, 13 Feb 2011 10:45:09 +0100, Volker Gringmuth wrote:

Holger Marzen wrote:

Bei KDE3 konnte man die Transparenz der Kontrollleiste direkt in deren
Einstellungen festlegen. Wie geht das bei KDE4?

Einschalten kannst Du sie unter „Arbeitsflächen-Effekte“. Aber wie man sie
einstellt – keine Ahnung.

Die Arbeitsflächen-Effekte einzuschalten, ist die *Voraussetzung* dafür, dass
ein Theme, das entsprechend gestaltet ist, transparent erscheinen kann.
Schaltet man die Effekte (ggf. nur kurzzeitig bei Bedarf) wieder ab, fehlt
auch einem solchen Thema die Transparenz wieder.

Für die hier gewünschte Transparenz müssen nur die Effekte als solche
aktiviert sein. Weitere Details, wie etwa "schwebende Fenster" etc. braucht
man alle nicht. Kann man deaktivieren.

Für die Kontrollleiste habe ich da nichts gefunden.

Das hängt vom Thema ab, das man sich aussucht.
Es gibt bspw. mit "Glassified", "Serious", "H2O" solche, die völlig ohne
Muster/Wasserzeichen oder wie man das nennen will, ausgestattet sind.

Vielleicht schaust du dich in der entsprechenden Kategorie auf kde-look.org
mal um, was es alles so gibt.
Nachinstallation ist nun wirklich gar kein Problem. Das läuft z.B. auch über
"Neue Designs herunterladen" an der weiter unten genannten
Konfigurationsstelle in den Systemeinstellungen.

Im ߜbrigen lassen sich durch Kombination verschiedener Themen
"Benutzdefinierte" Looks machen.

Der Konfigurationspunkt befindet sich hier: Erscheinungsbild&Verhalten der
Arbeitsfläche/Arbeitsflächen-Design/Register: Details (bzw. Register: Design).

Meine Güte, das kann doch nicht so schwer sein!
Man kann wirklich so viel am Erscheinungsbild und Verhalten des Desktops
anpassen und einstellen, dass ich mich frage, warum hier ständig gemault wird.


Der hier gewünschte etwas altbackene KDE3-Look ist jedenfalls hinzukriegen.


Gruߟ, Christine
--
BS: "openSUSE 11.2 (i586)"
Kernel: 2.6.31.14-0.6-desktop
KDE: 4.5.5 (KDE 4.5.5) "release 1"

Attila
13.02.2011 - 17:05
At Sonntag, 13. Februar 2011 13:20 Holger Marzen wrote:

Bei mir ändert sich exakt nichts. Vielleicht liegt es daran, dass der
Grafiktreiber der virtuellen Maschine keine besonderen Eigenschaften
kennt, und daher die Transparenz nicht funktioniert. Seltsamerweise
funktioniert die im Theme eingebaute Grafik prima, die scheint durch,
obwohl ich es nicht will.

Oh, das könnte dann nichts werden, denn wie schon Christine geschrieben hat,
brauchst du dafür die Arbeitsflächen-Effekte.

Hole dir doch mal eine Live CD falls du das sehen wilst.

Bis dann, Attila

Holger Marzen
13.02.2011 - 18:51
* On Sun, 13 Feb 2011 17:05:56 +0100, Attila wrote:

At Sonntag, 13. Februar 2011 13:20 Holger Marzen wrote:

Bei mir ändert sich exakt nichts. Vielleicht liegt es daran, dass der
Grafiktreiber der virtuellen Maschine keine besonderen Eigenschaften
kennt, und daher die Transparenz nicht funktioniert. Seltsamerweise
funktioniert die im Theme eingebaute Grafik prima, die scheint durch,
obwohl ich es nicht will.

Oh, das könnte dann nichts werden, denn wie schon Christine geschrieben hat,
brauchst du dafür die Arbeitsflächen-Effekte.

Und wieder gilt: Sturer sein als die Maschine hilft manchmal :) Nach
mehreren beherzten Versuchen, das Compositing anzuschalten und schnell
genug zu Xrender zu prügeln, gehen nun auch die Effekte. In der Tat
sieht die Kontrollleiste je nach Theme krass anders aus.

"Patrick Grochowy"
13.02.2011 - 18:58
"Christine Bona" <Usenetmail.Cemail@anonym; schrieb im Newsbeitrag =
news:ij8kun$ka7$email@anonym...
[...]
Meine G3Cte, das kann doch nicht so schwer sein!
Man kann wirklich so viel am Erscheinungsbild und Verhalten des =
Desktops0
anpassen und einstellen, dass ich mich frage, warum hier st34ndig =
gemault wird.
[...]

Weil es ganz offensichtlich evtl. nicht *so* schwer, aber *zu* schwer =
ist.
Zu schwer, um es einfach umzukonfigurieren. Warum auch immer ist da
etliches (das was beim alten KDE Kicker, also die Leiste unten am0
Bildschirm war, gef34llt mir auch absolut nicht, einige "Plasmoids" =
lassen
sich dort nicht hereinziehen, Kweather fehlt, da liegt ein =
st36rendes HG-Bild
drauf welches sich nicht logisch erschlie3Fbar wegmachen =
l343Ft) schlicht
absolut verkompliziert worden. Unn36tigerweise, es funktionierte ja =
unter
3.x problemlos. Rechte Maustaste auf den Balken (Kicker) und alles
Relevante lie3F sich 34ndern. Das geht nicht mehr, das ist jetzt =
scheinbar
alles auf etliche verschiedene Stellen verteilt worden oder schlicht =
nicht
mehr einstellbar.0

Das mag f3Cr Leute die sich ein Hobby daraus machen tagelang an =
irgendwas
herumzukonfigurieren und undokumentierte Configparameter zu finden
ja ganzwastolles sein, wenn man so ein System aber z3Cgig in die =
gew3Cnschte
Funktionalit34t bringen m36chte um sich danach nicht wieder drum =
k3Cmmern zu
m3Cssen, dann 34tzt es einfach.

Das KDE 3.x auf meinem Hauptlinuxrechner hat jahrelang zu meiner0
Zufriedenheit funktioniert, ich habe ein paar Sachen zwischendurch =
umkonfiguriert
(und die lie3Fen sich immer recht einfach finden) und es ansonsten =
einfach
benutzt.

Nach dem Upgrade auf Debian 6 und dem damit einhergehenden Wechsel auf
KDE4 bin ich schon auf soviel Konfig- und Funktionsbarrieren gestossen, =
wie
in den ganzen letzten Jahren zusammen noch nicht.

Wenn da also "st34ndig" gemault wird, ist das wohl eher ein Indiz =
daf3Cr, das an
der Bedienstrategie von KDE4 im Vergleich zu der von KDE3.x etwas0
grundlegend verschlechtert wurde. KDE4 erinnert michin der =
Bedienphilosophie
ein etlichen Bereichen jetzt stark an GNOME (oder meinswegen auch OS-X).
Aber wenn ich GNOME wollte, w3Crde ich gleich GNOME nehmen, =
daf3Cr0
brauche ich keine KDE was versucht auch ein bischen GNOME zu sein.

Gru3F Paddy
--0
gadgets.grochowy.de

Marc Haber
13.02.2011 - 19:27
Arno Wald <arno.email@anonym; wrote:
Also bei mir in KDE4.4 unter debian/sid ist das Panel transparent und =
man0
sieht den echten Hintergrund (auch Fenster die dahinter liegen =
k36nnen)0
durch.

Aber man sieht doch deutlich, dass da was dr3Cber liegt. Bei KDE 3
konnte man das Panel vollst34ndig transparent schalten, da lagen die
Widgets quasi direkt auf dem Hintergrundbild.

Allerdings gilt auch hier wieder mal wie bei den meisten Dingen die =
unter0
KDE4 halt anders sind als unter KDE3: Es ist echt nicht wichtig. =
Nat3Crlich0
sieht KDE4 anders aus und ja, das Panel sieht anders aus.

Jo.

Gr3C3Fe
Marc
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Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 =
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Arno Wald
13.02.2011 - 20:33
Patrick Grochowy wrote:

Wenn da also "ständig" gemault wird, ist das wohl eher ein Indiz dafür,
das an der Bedienstrategie von KDE4 im Vergleich zu der von KDE3.x etwas
grundlegend verschlechtert wurde.

Es könnte auch nur ein Indiz dafür sein, dass etwas grundlegend _geändert_
wurde. Zumindest habe ich da häufiger den Eindruck. Nicht bei allem Gemaule,
aber bei manchem schon.

Ich fand KDE4 anfangs auch hier und da gewöhnungsbedürftig. Aber ich habe
mich dran gewöhnt, und ja, einige Kleinigkeiten fehlen vielleicht noch, aber
ich komme mit KDE4 gut klar und freue mich über jede neue Version, wo dies
und das mehr oder besser funktioniert. Und gegenüber KDE3 wollte ich z.B.
den Strg+Klick auf einen gruppierten Task-Button in der Taskleiste nicht
mehr missen, das diese Gruppe dann im Expose-Effekt öffnet (wenn man
Composite aktiv hat).

Was mir manchmal fehlt, wobei es mir aber auch nicht so wichtig ist, dass
ich schon mal danach gesucht hätte, ist dieses Webserver-Applet, dass es
früher gab, womit man ein Verzeichnis schnell mal als http-Server frei geben
konnte. War manchmal ganz praktisch.

--


Marc Haber
13.02.2011 - 23:00
"Patrick Grochowy" <NOSPAM.email@anonym; wrote:
"Christine Bona" <Usenetmail.Cemail@anonym; schrieb im Newsbeitrag =
news:ij8kun$ka7$email@anonym...
Meine G3Cte, das kann doch nicht so schwer sein!
Man kann wirklich so viel am Erscheinungsbild und Verhalten des =
Desktops0
anpassen und einstellen, dass ich mich frage, warum hier st34ndig =
gemault wird.
[...]

Weil es ganz offensichtlich evtl. nicht *so* schwer, aber *zu* schwer =
ist.
Zu schwer, um es einfach umzukonfigurieren.

Und vor allen Dingen weitgehend undokumentiert. Ich meine, unter KDE 3
war das dcop auch so gut wie undokumentiert, obwohl es ein tolles
Automatisierungstool war, aber die User-Dokumentation f3Cr KDE 4
Herrjeh!

Gr3C3Fe
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Werner Obermeier
12.03.2011 - 21:09
Arno Wald schrieb:
Wenn da also "ständig" gemault wird, ist das wohl eher ein Indiz
dafür, das an der Bedienstrategie von KDE4 im Vergleich zu der
von KDE3.x etwas grundlegend verschlechtert wurde.

Es könnte auch nur ein Indiz dafür sein, dass etwas grundlegend
_geändert_ wurde. Zumindest habe ich da häufiger den Eindruck. Nicht
bei allem Gemaule, aber bei manchem schon.

Irgendwie hat der Patrick schon Recht. Leider kann man z.B. nicht
einfach eine Transparenz für die Kontrollleiste einstellen sondern man
muß erst ein "Thema" herunterladen und installieren.
Kann man sich eigentlich ein eigenes "Thema" bauen?


--
MfG.: WOB.




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